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访谈简介：杨东，男，青年画家。他最近提出了这样一个论题：艺术应该服务于人民大众还是少数贵族？这个论题早已经存在，但还没有被大规模地探讨过，希望能借这次访谈掀起讨论的热潮，或许对于艺术家、民众乃至艺术本身都会有一些帮助。
聊天话题
1、探讨网络时代的艺术推广。
2、艺术服务于大众还是小众？
还是有相当大一部分艺术品是为大众服务的
杨东：我记得早在1988年的美展上，当时我身边一个北京青年报的记者采访当时国内也是一位后来非常著名的美术评论家，谈到油画在当时，美术新潮之后看得懂与看不懂的问题。很多观众、很多艺术爱好者，很多人到美术馆，他们看到艺术作品，他们谈到有人看得懂，有的人感觉越来越看不懂，当时这位美术评论家，这位老师，很自然地告诉记者，艺术本来就是为贵族服务的。
这句话在当时说出来我觉得是非常精准也是非常有意义的。走到今天我们每个人都知道，艺术产品和每个家庭都有的电冰箱、电视机都不一样，并不需要每个家庭都普及一个，和很多的普及产品不一样。但是艺术品的收藏在世界范围内，包括在中国，当然我们中国所说的贵族概念和西方或者其他国家所说的贵族概念可能并不完全一样，我们暂且把它说成是精神贵族和精神物质双重贵族，艺术品绝大多数的收藏是由贵族所占有的，这个贵族在中国是要打上引号的。或者说是“新贵”，或者说是一些企业财团。
那么，艺术品的服务，我个人认为，除贵族外还有相当一部分是大众化的。首先我们谈到艺术，这是一个非常广泛的概念，它包括我们通常所说的高雅艺术，民间艺术，比如皮影、扎染、剪纸、风筝以及各种民间的艺术形式，不管是台上的还是架下的，有各种各样的艺术形式。回过头来我们在当时聚会时，半年多前我们谈到时，我个人的观点是，艺术品的收藏是被少数人所拥有，但艺术品的欣赏和对人们的回馈感应是为所有人的，为全部人的，为这一个时代和下一个时代所有的，它的推广和推动是无限的。可能很多人一生中不可能拥有，或者很难有机会拥有一个非常昂贵的艺术精品，但是艺术精品对他的影响是始终贯彻着他的生命。
赵丽华的诗是一种今天特有的调侃形式
主持人：前段时间网上有一个诗人叫做赵丽华，之前我给您看过她的一些诗，比如说她很有意思的一篇《张无忌》：“张无忌和赵敏接吻 赵敏把张无忌的嘴唇 给咬破了 有关这一吻 电视上处理得比较草率”。
有网友对她的诗提出质疑，并且对她的诗进行了一些改造，比如一个网友的一首诗叫《忧伤》：“赵丽华老师 在美国 是知名的诗人 而我 独自忧伤”，我不知道您看了她的诗第一感觉是什么？您觉得这是诗吗？
杨东：我觉得首先这种形式在西方的当代诗歌中已经出现了很多年了，从西方的冷战时期、反战时期到嬉皮运动，所谓的当代诗歌、现代诗歌已经出现很多年了，在国内现代诗和当代诗也有过几次高潮。今天所谓的现代诗我觉得这是以前在国外很多年前就有的一种形式，它是一种带有很强的调侃形式的诗歌表达，它的出现，像我们刚才所谈到的一些问题一样，它是一种，我认为还是一种正常的，社会发展到今天的一种文化现象，至于她与观众的任何一种都是有意义的和有趣的，但是我认为她对这种诗歌，在诗歌中首先它没有什么，事实上它也没有什么确立的、实际的位置和意义，只是作为诗歌在今天的一种不同的调侃形式的出现，是比较有趣的。
主持人：您觉得作者是不是在故弄玄虚？或者我们说的哗众取宠？
杨东：我觉得她用任何一种形式表达都是她自己的创作权利，不管是激情还是多情，都是她个人的事情，但是如果今天她真的能够用这种东西哗众而取其宠，那也算是今天人们对诗歌或诗歌调侃的一种需求。
主持人：在文章里，很多网友都在仿写她的诗，也有很多网友怀着嘲笑、讽刺的想法，您对这些网友的反映怎样看？
杨东：我觉得很正常，如果这位诗人用一个调侃的形式与诗友们会面，那诗友们也不妨用一种更加调侃的形式跟她会面，大家只要具备足够的宽容和足够的理解，我觉得任何一种形式都是正常的。
主持人：由于时间的关系，我们今天说得东西也比较多，那您最后有没有想和我们网友补充的东西？
杨东：我觉得众多的网友之中，因为我有很多朋友都是网友，我虽然上网并不多，但众多的网友之中不乏很多对当今艺术文化非常有思想和非常有水准的朋友，而且他们对文化和艺术当今的各种现象和状态都非常地关注，我真心地希望大家能够更多地去关注自己所热爱的审美形式或作品，我们可以用调侃的形式，但也可以更多地用我们更有力和更有创作力的表达形式把它在网上表达、互动，使我们之间对于审美的探索和对于美学的探索能够更真实、更自然、更广泛。我相信没有一个人希望在我们这个时代，我们的美术最后变成丑术。
看不懂抽象的画作其实很正常
主持人：前两天有一个画展，很多画都特别抽象，大家一看就觉得莫名其妙，看不懂。而且有一些作者据说有时候自己也不知道自己的画是要表现什么，我不知道您是不是遇到过这样的情况？
杨东：完全遇到过，准确地说，包括我自己也曾经画过这样的比较抽象的作品。很多的朋友和很多很好的艺术家，他们在创作中也经历过同样的事情，包括与收藏者、观众、评论家也有过类似的交谈，当然每一个人的状态是不一样的。首先我觉得艺术创作包括作品创作其中很大程度是激情，艺术家原有的激情，他对这种激情的感受，和一刹那他对这种技术的捕捉、把握以及演变，不管是在画布上还是在我们通常用的中国画的纸本材料或者绢本材料上都是一个非常正常的创作行为，他所创作的作品不管他给予观众的什么样的回馈都是他和观众和欣赏者的艺术交流。
我朋友曾经问一个问题，说看完一个展览，看完之后觉得看不懂，或者觉得莫名其妙，我觉得非常好，我说你要能看到莫名其妙，说明您已经看懂了，最怕的是无动于衷，从进去到出来判若梦游，没有感觉，既没有激动，也没有愤怒，既没有快乐，也没有伤怀。那我觉得的确这个展览就比较失败，但是如果他能有不同程度的情感的表露，哪怕看了一张画以后很抑郁，或者看了一张画以后很压抑，或者看了这张画以后觉得似乎有一丝开心或者窃笑，都没有问题，都是他和当代艺术作品的交流。
主持人：我们以后看不懂的画一定要说看不懂（笑），不能无动于衷。
杨东：其实懂与不懂是相对的，都是和艺术品和艺术家的理解和沟通，正是随着不断的沟通，使人从不懂到似懂，到懂。我们以前常说故庸风雅，有时候朋友之间取消，说某某君今天故庸风雅，我倒是觉得，如果能够故庸风雅，慢慢地也就风雅了。审美也是阶段性的，也是推广性的，只要人们能够不断地接受各种审美活动，在各种艺术活动中不断地陶冶自己的情感，那我相信这个人的审美和对艺术的感受会不断地提升，最后达到一个他自己满意的境地，甚至得到超乎想象的结果。
恶搞图片是一个时代的调侃
主持人：恶搞的图片您看过吗？您觉得这种东西算作艺术吗？
杨东：您指的是把当今一些比较有名的艺人、演员明星进行PS处理了？我觉得不能说它是不是艺术作品，我觉得首先任何一个作品的出现，在当今社会中能够出现，就已经标志了这个社会宽容和宽阔的心态，整个社会，不管是艺术领域、文化领域还是整个人们生活中的更加开广的心态，人们对它，不管是哪种层面的观看，反馈，我认为在当代社会的艺术发展现象中，都属于正常的，虽然它的作品可能是一部分人觉得反感或不舒服，但这种现象的出现都是正常的。
第二我觉得就我个人而言，我觉得中国缺乏幽默和漫画基础的培养和训练，漫画，搞笑画，幽默作品，对人的审美情趣和人们对外部世界的认识态度是一种，我个人把它看成是一种漫画形式，或者是一种幽默画形式，但是由于中国具体到每一个艺人或某位被画上作品的公众人物个人的情况状态那我觉得从艺术家创作上还应该有一个创作良知，有一点创作功底，也应该有一定的谨慎态度，但就本身这个现象的出现，我认为无可厚非，它是一种正常的绘画现象，我们看过很多西方的绘画，把很多非常著名的人物用各种搞笑的形式，或天使或魔鬼，或人或仙，或鬼或兽表达出来，我觉得它只是一个时代的调侃。
主持人：由于时间关系我们今天的访谈就进行到这里，非常感谢杨东老师作客我们的聊天室，也感谢各位网友的参与，非常感谢大家。再见!
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