不要把国家义务,转为民间责任.

王石的行为，从某个侧面来说，
是真正民主的开始。

这个我倒没有看出来，也不敢苟同。

一个利用核心权力机构拿到地产批文，
占用了如此多的社会公共资源的集团，
权利和义务应该是对等的，
。

及石长，时广东省督以女妻之

——请问：“时广东省督”为何人？姓什名谁？

【回复 2楼 深海水妖 】:
不要把国家义务,转为民间责任.
......


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水妖，你的头脑越来越厉害了。我和共军都有点怕你。

我们不鼓励一个乞丐的裸捐。
但并不说明这个乞丐就受到了集权的压制或者授意。
或者说他集中了不民主的种子。

一个地产大鳄，拿出自己收益的万分之一，可能就好过无数平民的倾囊而出。
但是，大鳄和平民一样，都有义务为社会奉献。

公民社会的成长，并不总在于普通生民的成熟。，

一个能够游走在权利和利益集团上层或者核心的人、组织、集团，

更应该做出表率，无论是道义上的还是实际经济支持上的。

政府应该更多地保障民生，

但是公民有义务参与和干预社会公共事务。

公共服务体系也好，公益事业、公共卫生、重大公共事件应急机制，
都是框架，
具体的执行和实施，肯定不会脱离公民个体的参与与支持。

【回复 4楼 果然似我 】:

这个我倒没有看出来，也不敢苟同。

一个利用核心权力机构拿到地产批文，
占用了如此多的社会公共资源的集团，
权利和义务应该是对等的，
。
......


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首先，一个现代商业机制下的公司，本身运作是受商业规则/法制限制的.其中包括,一个董事长在董事会授权下所能动用的资金量限额.


其次,无论他们是以何等手段占用公共资源,又无论他们是否以何等方式回馈社会,前者是属于司法界限,如果违法,当由司法问责,而不是在灾难中捐款谋求公义与平衡.后者则属于道德范畴,他有捐的自由，也有不捐的自由.

真正的义务和责任是在政府身上.

包括万科在内的所有企业，都曾经向政府纳税,而所交纳的这部分税收中，就包含了政府对民众的紧急避难\安置\安全提供\灾难救助等等社会预留资金.

请记住,税收总额达到了5万亿,而各项收费还不在内.官方承认的是5万亿,而如果计算各项规费则可能超过9万亿(后一数据不够准确).
此外，我们还有若干慈善机构,慈善基金,以及民政部门的彩票收入.这些收入在规定上都是应当用于救助这样的急难的.

如果上述部门机构根本就没有储备足够的应急资金和措施,我们要做的不是去向富豪募捐,而是该向上述部门问责!

在这样的基础上,我不认为民众还有捐款的义务.

同时,灾难发生后，媒介和网民有一种狂热,不断地将富人\明星拿出来拷问,大有过去吃大户的心态,网民的呼吁尚可称为热血和盲目，而媒介的一边倒和某些国家机构列排行榜的做派,却有很可疑的将"民间救助只是一种辅助义务"转为"民间救助是公民必须的责任"的居心.

不知道是谁说过“国家兴亡，匹夫有责”

虽然捐款是凭个人的意愿而行，但是我仍然认为那些有钱的资本家，被人民的“劳动力”养着的资本家，更应该比普通人多贡献一份力。

能够位列个人所得税征收起线以上的人，都要依法纳税。
企业当然更有企业纳税的比例。

如果大家纳税后不需要再在公共危机事件中奉献任何力量，
可以是个人的自由选择。/没有人可以强制。
而任何的强制干预都是变质的。

但是，一个社会的形成和发展，有政府行政责任的重要作用，
还要有公共道德的建构。

另外，在全球化急剧加快的现代社会生活中，灾难的意义已经不局限于一省一地一国，而是人类共通的损失。
很多个国家未必和中国有直接的商业、外交、军事利益，但是也纷纷提供人道主义救援。
他们之前无需纳税。

当然，很多人或者集团，不能亲临一线救助，
捐助的形式可能表现在金钱上。
而金钱数目的比较，
就成了大家关注的热点，
这里常常有变质的赞美和谩骂。
大财团的巨额，容易成为比财富比爱心的暗语。

舆论的暴力往往使真正的持续的有计划的奉献和对于公众危难的分担，
成为一种苦不堪扰的负担，也是比比皆是。

但是，王石，明显不属于这一被委屈的人类。

【回复 13楼 果然似我 】:

当然，很多人或者集团，不能亲临一线救助，
捐助的形式可能表现在金钱上。
而金钱数目的比较，
就成了大家关注的热点，
这里常常有变质的赞美和谩骂。
大财团的巨额，容易成为比财富比爱心的暗语。

舆论的暴力往往使真正的持续的有计划的奉献和对于公众危难的分担，
成为一种苦不堪扰的负担，也是比比皆是。

但是，王石，明显不属于这一被委屈的人类。

......


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王石已经捐出了200万元。这是按照公司的财务纪律他所能代表公司动用的款项。
此是一。

其次，作为一个房产企业，我记得他当时的发言中别有深意地说，慈善是一个可持续的发展事业（意思是慈善应当不停地去做，而不是在形式上作秀）。

还有，到底这些捐款捐助出去能有多少到灾民手里，任何一个有头脑的人最近都在发问。

他的企业似乎第一时间开赴灾区，在准备筹建房屋。这种切实的援助，并不比一掷千万来的弱。


我更觉得他是一种姿态。

因为根据以往我对这个企业已经王石本人慈善记录的考量，这个企业一直还是热中于慈善的，为什么非要在这个关头冒天下之大不韪？

d地产公司普遍 存在现金流随时断流的危险 现金都严重不足 不过听到消息 王石去了灾区 包揽了 一个镇的重建 一个镇 我想最低也要 十亿以上吧

在死亡面前 其他事情 真的已经都不重要 有新闻 法院中 因为默哀 而发生主动和解的事情

【回复 4楼 果然似我 】:

这个我倒没有看出来，也不敢苟同。

一个利用核心权力机构拿到地产批文，
占用了如此多的社会公共资源的集团，
权利和义务应该是对等的，
。
......


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第一次看见水妖和果然内斗,我喜欢.团结的大会是失败的大会,思想高度统一就是思想专制.不过这次我站在水妖一边。坚决打倒果然这个反动派。

1、慈善是道德概念，义务是法律概念。王石没有捐款的义务。对社会的贡献有法定的，也有非法定的。作为一个企业家来说，王石对社会的贡献已经很了不起了。
2、权利和义务从来就不是对等的，因为权利有限制，义务在法律上也有上限，但公民有权力突破这个上限，而谁也没有权力超越权利。如果权利和义务是对等的话，那么小胡就可以当国王了。
3、利用核心权力拿到地产批文不是王石的错，而是制度的错。公共资源本来就是用来利用的，只要在法律许可的范围内，多占了无可厚非。
4、道德是用来自律的，而不是用来鞭人的。一个成熟的社会从来不用道德去审判别人。
5、慈善不分大小，一亿是慈善，一分也是慈善。重要的是看你的行为是否是发自内心。如果慈善不是发生内心，而是被迫的，那么这就是一种勒索。看到周杰伦、姚明、翁虹被辱骂，看到很多明星被迫追加捐款，我只能说，慈善已成为一种暴力工具、一种勒索工具。这是与慈善的宗旨相背的。

很遗憾，慈善本来是很美好的东东，现在却成为仇富的借口。

【回复 11楼 酷鱼JJ 】:
不知道是谁说过“国家兴亡，匹夫有责”

虽然捐款是凭个人的意愿而行，但是我仍然认为那些有钱的资本家，被人民的“劳动力”养着的资本家，更应该比普通人多贡献一份力。
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酷鱼应该改变观念了，在市场社会里，一切都是等价交换，不存在谁养活谁。再说贡献不只是慈善。

【回复17楼 方非圆 】:团结的大会是失败的大会,思想高度统一就是思想专制

【回复 2楼 深海水妖 】:
不要把国家义务,转为民间责任.
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同意,一个鸟蛋十多亿,一个鸟巢三十多亿,一个鸟腿近百亿,而这一切都不是市场行为.

向老方问好，好久不见了。老方说得是，我这生活在八十年代的人杂思想就这么守旧呢？

我以前在浙江工作的时候，我的工资是当月结，就是说我月底拿了工资我完全可以第二天不再去上班了，可是我没有这么做。我第二天仍然去把工作交接给了新人，我就是做飞机回川的前一天也把我厚重的行礼拎到公司去处理了工作。这是我做人的职业道德和操守。

没错，王石他纳了税，履行了国家的责任和义务，他完全可以不再捐助。但是人家仍然捐助了200万大洋。

我们的国家养着一批低保户，低保户没有纳税，没有为国家做出贡献，是不是应该得取消呢？但这是国家的责任是义务。

依稀得王石先生在《头脑风暴里》的拐点论里，当着亿万人民说他就算是做解困房也是赚钱的，这是一个多么有钱途的伟大企业呀！他王石先生咋就没有那么高的思想觉悟呢？中国毕竞还是一个人言可畏的国家，一个人吐叭唾沫都可以把他淹死。

昨晚看到新闻“万科将投入一亿元用于灾区房屋建设”，我激动得蹭地从沙发上弹了起来。

以前，我曾发贴有过与水妖类似的观点。在平时，我完全支持她的观点。

链接为http://bbs.culture.163.com/bbs/dusu/68353486.html

但是，现在这次灾情太大，太重，太急，所以，这次有些特别的举措，似乎可以理解。

【回复 2楼 深海水妖 】:
不要把国家义务,转为民间责任.
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集体主义早晚要走向极权。他的法宝就是所谓伦理道德。而道德和伦理又恰恰是N多标准和价值取向的大魔棒。只要在一个特殊的时空里选择好抡起的时机，他的威力将无限大。不过，最终还是要走向极权的彼岸。

极权的确很适合原始社会的那种野蛮和安逸。
我们要么集体下去，要么给人点自由。如果一个社会机制无法保障自己的合法运行，看来也只好发扬集体主义的大无谓精神了-------以德治国多好啊！

不杀不足以平民愤！

民愤就是道德伦理！

不捐就是没良心！

良心就是道德伦理！

【回复 22楼 酷鱼JJ 】:
向老方问好，好久不见了。老方说得是，我这生活在八十年代的人杂思想就这么守旧呢？

我以前在浙江工作的时候，我的工资是当月结，就是说我月底拿了工资我完全可以第二天不再去上班了，可是我没有这么做。我第二天
......


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捐款多少的问题 是因为消息发布 逐渐升级 很多人 第一时间知道的是 地政死亡 几个人 几十人消息

手机用户一两块的捐 也已经超过亿元 真是全民都想帮忙 都恨自己力量小帮不上什么忙

不是你思想旧 只是你思想是正常的人

反倒是李银河一类人 我看了她写的东西 反应很平淡 政府有力 民众有情的 局面是她们意料不到 她们反应平淡 甚至冷静的原因 是因为这些人 也受灾了 她们平时的主张被全民用行动否定 现在她们冷静只是因为不承认 自己过去价值观是错的 政府有力 民众有情 和她们所描述的万恶社会完全是两个样子 我还看到一个叫陈希我作家的说 天 安 门 哀 悼 有 文 革的 苗头

我不想把她们解释成 宁愿政府无能 民众无情 来证明自己英明 我想这世界上 还没有坏倒这样程度的人

只是 政府有力 民众有情的情况 多少令她们失望 所以出现冷静 这样的不正常情绪 她们把热情都留给 换妻 同性恋了 没有多余的感情支出

发 论 功 从本质上 和她们 思想 是一路的 在捐款现场出来 闹事 引起公愤

我真不想指责她们 在这样的时候 希望她们可以自省 或许需要点时间 给她们时间吧 我甚至放弃对建教学楼的人的指责 不从法律讲 就从他自己内心来讲 我想他们自己也承受不住

2008年5月起不可不承认的悲伤事实
（我们要揭露他，并不是因为他富，而是因为他的财富来之于民，在重要时刻就必须还之于民，所以，即使那些卑鄙之徒深藏于茅坑，也要把他揪出来鞭笞）
一流的守财奴：
1、刘德华10万：一年他出两部电影，他的电影票和CD吸了多少年青人的血，仅片酬收入就非同凡响，如果他能拿出一部电影片酬的五分之一出来就足够惊人的。不管他自己或他人如何辩解，他就是一个十足的守财奴，从这一刻起，他再也没有资格唱《中国人》了，建议影视爱好者们，如果你真的还想看他的电影的话，请你在家中的电脑里看，不要再去买票进影院给他捧场了。我们一起提议，刘德华，请你用你的左手打你右耳光，用你的右手打你有左耳光吧。从良心上讲，人人都有权鄙视他。
2、刘翔50万：在中国的体育明星里，刘翔无疑是中国体坛上二把手，名气与财气仅次于姚明，他在安利的代言拿了2000万，为ESM做广告也收了近一千万，从广告到剪彩到出席会，捞了上亿了。可是他只出了50万，他在捐赠上是没有榜样。
3、李连杰100万：乍一看，所谓的功夫之王第一期出了100万，第二期又筹了四千多万，特别是第二期的投入，数字较为吸引人。但是，但是，这总共四千多万的投入中到底有多少钱是属于他自己的，十元？五元？还是一元？壹基金可不是他家的，都是热心之人募集的。请大家注意了，李连杰先生现今身价如何，他的片酬高达1个亿，他家的豪宅值2个亿的富豪，如果从他个人的银行账户里拔一个500到1000万，不为过吧。但是他没有，他也是一个十足的守财奴，别看他在电影里豪气万丈，正直得比雷锋还让人喜欢，其实不然，这个假中华英雄，敛财的兴致比他的爱心与同情心更浓，他在电视机前再怎么哽咽与流泪，那都是假的，演员嘛，演技本身就是他最擅长的技能之一。有人说，在人格上，李连杰永远也比不上成龙，也许真是言之有理。
4、姚明200万：从所周知，姚明是中国体坛上（尽管他在美国佬的地盘上）第一牛X的人，他的年纯收入绝不低于一亿人民币，可是这小子，只出了200万，那还是被广大同情四川灾区的网友给骂出来的，要不他只会拿出一个开patty50万来糊弄天下百姓。就他这种表现，这种行事风格，这种冷漠无情，怎能不让上海人骂他为败类呢，怎能不让有仁之士鄙视他呢，怎能不让全天下关注他支持他的球迷在极度失望下泪流满面呢。说句实在话，姚明，你的个子与你的人格是成反比的。
5、梁朝伟刘嘉玲50万：看到他夫妇俩“50万”两字时，不难让人想起他在《色戒》中扮演的“汉奸”这一形象，何谓之“汉奸”？汉奸就是为了苟全性命或贪图荣华富贵而不惜出卖同族出卖亲友出卖祖国的社会渣滓，梁朝伟在这次捐赠中体现出来的就是这么一个角色，我们姑且不去讨论他是否已经沦落为一个标准的“三级演员”，至少还有大量的观众在支持着他，至少他在广大观众的手上榨取了巨额的银子，当人民需要他回馈社会的时候，他成了汉奸，他连一个女人都不如了。看看人家倪萍，离天央视才几天，进入自由市场才几年，她竟然可以慷慨地拿出100万给灾区人民送去温暖。网友说得好，他就是末流的戏子，一个连女人都不如的男人，那就是一个太监。
6、“大导”还是“大盗”：说起导演，我们首先想到的一定是张艺谟、陈凯歌、冯小刚，但是，当你看到赈灾名单的时候，张艺谋10万，陈凯歌陈红夫妇12万，冯小刚徐帆夫妇10万，你的第一反应是什么？他们是名副其实的“大盗”，而不是“大导”，他们盗取了我们的感情，盗取了我们的人民币，盗取了我们的一颗纯正之心。张—艺---谋，号称“老谋子”，通过影视，把自己打造成一个敢于挖掘世陋、勇于表现生活的开拓者，但是，现实生活中，脏亦谋、存卡鸽、缝小缸、都是冷血动物、吸血虫、骗子。在赵本山面前，他们就是跳梁小丑一个，
7、张国立邓婕夫妇10万：男的还是四川人的女婿吗？女的还是四川人吗？演什么狗屁皇帝，还是演个-----比较合适。
8、李幼斌10万、陈道明夫妇20万：李幼斌呀李幼斌，你还亮什么剑，真剑没被你亮出来，把你自已的黑心亮出来了，拍了多少部连续剧呀，腰包有多鼓呀，就出这么一点血呀，还扮演什么“铁汉”，你是地地道道的“赖汉”，就是赖就不多掏一分。还有这个陈道明，用三个字给他一个总结，那就是“伪君子”，银幕上都冠冕堂皇的，生活里却小肚鸡肠。
9、唾弃下列铁公鸡、白眼狼：周杰伦50万（唱搅屎棍去吧）、谢霆锋30万（把绿帽子戴到底）、范冰冰20万（嘴型进一步向右侧迁徙）、李宇春20万（对着壮阳药说再来一杯）、黄晓明15万（别瞎B摆酷了）、刘晓庆10万（还漏税吗）、蒋雯丽5万（你什么时候走向立春）、苏有朋10万（挖个坑把自已埋了人家才不骂你2B）、范伟10万（和他家师傅赵本山同志相比他就是小丑）、巩俐50万（不和老谋子扯一脚了）、王宝强5万（河南人民的败类）。
10、向下列同志致敬：赵本山222.445万、李双江：60万、刘欢60万、毛阿敏100万、刘亦菲100万、章子怡100万、李湘100万。
11、陈冠希150万物资：不管他在艳照门中犯了多大的错，但他能拿出150万的物资，他就是一个令人刮目相看看的小伙子。
12、毕福剑鸭蛋：他把钱看得比命还重，所以可以非常非常地说，他不但看上去令人讨厌，做起事来更是令人恶心。
13、有关义演的一点感想：有部分无情的戏子，不掏自家腰包一分，挂个义演幌子募老百姓的血汗钱，这种人就是畜牲，他们以为一声破嗓子一声犬吠作了贡献，外加几滴眼泪，就算为国为民了，殊不料，他们的人格还是和圈在猪圈的畜牲一样。
14、中央电视台没有捐赠的主持人们：不要以为老百姓不知道你们是财主，如果你们不拿出你该拿的钱，就滚出屏幕，满口仁义道德满脸悲怆情节的“你”出现在电视上的时候，你就是一个鬼。
15、缩头乌龟：周润发（周扒皮，死猪一只不怕开水了）、周华键（混蛋一个）、张学友（连禽兽都打不过的就是禽兽不如）、郭富城（把禽兽都打败了那就是比禽兽还禽兽）、黎明（和禽兽打了个平手就是禽兽）、斯琴高娃（可恶的老娘们）、张铁林（狗屁东西不是）、潘长江（死矬子一个）
16、对下列同志致以崇高的敬意：邵逸夫、王永庆、郭台铭、李嘉诚、李泽楷 、黄志源、段永平、李厚霖、失树豪、高翔、黄鸿年、张祥青、蒋震、杨惠研、林腾蛟、
17、向下列同志表示特别的尊敬：易中天老师、于丹老师。

我的意见是，不要把事情搞到极端上去。
任何一个政府都有自己的责任范围，至于履行到什么程度，
民众是最直接的受益者或受损者，都可以有判断和立场。

对于具体到抗震救灾这样的大事，政府职责同上。
但是，这里的问题是，不管政府做了多少，
作为社会公众的个人有无义务奉献自己的力量来共同承担
，而不是一定要政府履行政府的责任，个人无责任就可以袖手远观？

这是两条线。，一条是官方，一条是民间。

民间不能因为官方的不作为或作为不够就放弃自己干预社会的权利，
或者说不承担自己参与救困扶危的义务。而至于能承担多少，完全是自己的德性要求出发，没有人或者机构可以强制执行。
还是具体到这一次赈灾上，个人不能因为政府安排了足够的资金，有了良好的运作机制，就不需要奉献自己的力量。
成熟的公民社会，从来都不是官方主导建立的。
公民自己的主体意识在哪里？
参与度有多少？
社团、组织、NGO、个人的位置在哪里？作用是什么？

这里不是责任的转移问题，不是灾祸的转嫁问题，

不是个人出手救助就等于个人承担了政府责任。


或者简单换句话说，大的自然灾害发生后，
作为个人的公众，民间一分子，尤其是没有直接受到灾害损害的个人，
能为那些正在受难的人作一点什么的问题。
这里，完全不存在要个人来提政府承担责任的意义。

至于慈善捐助用炫富排行榜之类的变异，不在这个问题单位内。性质不同/

在决策和执行的过程中，
或者在具体某件大的社会行动的某一个环节上，
会有一些问题存在，这些问题可能不光彩，不道德，
甚至有人违法，有人卑劣，
但这不是可以不参与、
或者有能力的个体不出手支持、
甚至是完全否定这个行动本身的理由，
如果走这样的极端下去，
只能说是借口。

有一些怪现象可能会使慈善成为负担，
但是如果因此而不作慈善，
这样的心理逻辑就很可疑。

个人道德有用来自律的，
多数