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103楼 2007-03-15 13:55:28
第三次数学危机中的问题 集合论中出现的悖论 要求我证明有点过吧 证明不来



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我蹲在上帝的左边
104楼 2007-03-15 13:59:14
古典哲学是以逻辑证明,系统的说明问题 比如黑格尔的哲学 ,现代哲学主要特征是非理性思想 你说反了



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105楼 2007-03-15 14:00:21
那除2 白除了 你怎么解释这问题啊

为什么2白除了。

这要从无穷大的概念说起,自然数,有理数,实数都有无穷多个,那么这些无穷大之间有没有区别呢?有的,简单的说,实数的个数比自然数多,和自然数集的子集的个数是一样多的,无穷集合有这个属性,叫做势,实数集的势要比自然数集高。

这个问题里面,两个无穷大都是自然数集的等势无穷大,所以这两个无穷大是一样的.



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德以律己,法以律人. 与道德霸权者,民科,FQ,封建遗老,文革余孽作战到底.
106楼 2007-03-15 14:01:56
第三次数学危机中的问题 集合论中出现的悖论 要求我证明有点过吧 证明不来

这个东西证明到处都有,歌德尔不完备定理而已.集合论的悖论只是一个小小开端.



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107楼 2007-03-15 14:06:00
古典哲学是以逻辑证明,系统的说明问题 比如黑格尔的哲学 ,现代哲学主要特征是非理性思想 你说反了

你和我说的不挨边,我说的是方法论,你说的是世界观.



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108楼 2007-03-15 14:10:15
所谓科学哲学 世纪是古典哲学的方法 不是所谓现代哲学



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109楼 2007-03-15 14:11:42
我说的是方法论,你说的是世界观.

哲学怎么定义的 哲学什么时候只成了方法论



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110楼 2007-03-15 14:13:47
歌德尔不完备定理 这个我不知道是什么 你说说 抽屉原理是什么



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111楼 2007-03-15 14:16:00
这要从无穷大的概念说起,自然数,有理数,实数都有无穷多个,那么这些无穷大之间有没有区别呢?有的,简单的说,实数的个数比自然数多,和自然数集的子集的个数是一样多的,无穷集合有这个属性,叫做势,实数集的势要比自然数集高。

这个问题里面,两个无穷大都是自然数集的等势无穷大,所以这两个无穷大是一样的.


这个我明白了 说的什么 这个悖论被解决了 用这个所谓的势的属性 ,



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112楼 2007-03-15 14:18:48
这是一种折中的方法 这悖论实际还是存在的



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113楼 2007-03-15 14:21:59
古典哲学重视逻辑,但是不注重实践,也就是康德所说“纯粹理性”,以数学的话来说,它注重一致性,但是一致性的东西必然完备性差,所以注重逻辑一致的后果就是无法和实践切合很好。也就是你那套理论遇到的问题。逻辑上可能是一致的,但是无法切合历史。

现代哲学受实证主义的影响,注重和实践的切合,用数学的话来说,现代哲学注重完备性,那当然无法很好的取得逻辑上的一致性。看起来就像非理性占主流了。



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114楼 2007-03-15 14:22:50
哲学怎么定义的 哲学什么时候只成了方法论?

哲学又什么时候只成了世界观?



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115楼 2007-03-15 14:24:35
抽屉原理

把m个东西任意分放进n个空抽屉里(m> n),那么一定有一个抽屉中放进了至少2个东西



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116楼 2007-03-15 14:29:12
现代数学都走进了非理性,混沌理论我认为就是一种非理性的数学 何况哲学,你对古典哲学和现代哲学的认识完全是错误的



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117楼 2007-03-15 14:37:16
古典哲学重视逻辑,但是不注重实践,也就是康德所说“纯粹理性”,以数学的话来说,它注重一致性,但是一致性的东西必然完备性差,所以注重逻辑一致的后果就是无法和实践切合很好。也就是你那套理论遇到的问题。逻辑上可能是一致的,但是无法切合历史。


模型的准确会最小限度的减少误差 历史,数学 到最后都是一样的东西,现代数学也不是被迫,走进非理性, 研究不确定的东西.



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118楼 2007-03-15 14:40:34
哲学就是系统的世界观 这就是它的定义 自然已经包含了 方法论



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119楼 2007-03-15 14:43:56
数学还不错 比我强 我来问个低级的数学问题 ,三角形内角和为什么等于180 ,平面几何中.



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120楼 2007-03-15 14:49:43
哥德尔不完备定理。

任何一个有限公理的形式逻辑体系,其一致性(自恰性)和完备性是不能兼顾的。任何理论体系,都是将一定的知识按照逻辑方式组织起来而形成的。

完备的体系,基督教就是一个例子,无论在基督教的体系内问什么问题,刨根问底最后都只会回到一点:“主是万能的”。而且用这个回答,也必然可以回答一切问题。但是,当遭遇到逻辑的时候,就会产生象“上帝能不能造出一块自己也举不起的石头”这样的问题。

科学就是强调自恰性的,所以科学永远会有无法回答的问题,但是在某个科学范式内,你绝对找不出它有一丝一毫的自相矛盾。

其实哲学和科学的区别也在这里,哲学总是试图泛泛的来回答一切问题,科学总是试图尽可能合乎逻辑的回答部分问题,从这个意义上来说,现代哲学可能比古典哲学更接近哲学的本质,这是两个极端,作为一种社会构建和经济理论,它只能是一种科学,而不能是一种哲学。



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121楼 2007-03-15 14:53:33
现代数学都走进了非理性,混沌理论我认为就是一种非理性的数学 何况哲学,你对古典哲学和现代哲学的认识完全是错误的

第一:不确定性就意味着非理性?

第二:我毕业论文写的就是混沌理论。你确定混沌理论研究的是不确定?



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122楼 2007-03-15 14:55:03
按你这种说法,统计学,量子力学这都是非理性科学了?



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123楼 2007-03-15 15:00:44
哲学就是系统的世界观 这就是它的定义 自然已经包含了 方法论

哲学是关于世界观和方法论的学科。

当然,它们是不可分割的整体,我也可以说方法论里面已经包含了世界观。角度不同而已,解释已经给过了。多说无益。



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124楼 2007-03-15 15:05:06
最后,你一定要以非理性为基础,那我也没办法,你硬要说,“我TMD就是不要理性,就是不管事实。”我们就此打住就是,因为已经没有交流的基础了。



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125楼 2007-03-15 15:05:38
【回复 AlbertWesker 】:现代哲学所以走向了非理性 是因为古典哲学的逻辑方法,已经走到了头, 一些东西走不出形而上学, 所以尼采的哲学成了一则寓言 , 成了世界的投影 , 人类思维不具备彻底解释世界功能. 历史一样只能用模型来说明问题, 和历史本体相距甚远, 所以数学中的悖论也是不可避免的 . 数学也只是数字模型, 理论上和世界本体,不可能完全重合. 还是回到了形而上学 第一哲学问题

现代哲学实际是落脚在语言学上 而不是数学 .



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126楼 2007-03-15 15:14:09
后,你一定要以非理性为基础,那我也没办法,你硬要说,“我TMD就是不要理性,就是不管事实。”我们就此打住就是,因为已经没有交流的基础了。


非理性是相对逻辑的理性来讲的 不是你理解的 发神经 . 比如自相似理论,或者量子力学 要将不确定因素 纳入其中, 不强求你所说的一致性 .因为事实本身就是不确定 正因为尊重事实 所以才有非理性思想 因为事物的规律不确定性就是事物属性.



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127楼 2007-03-15 15:18:25
现代哲学所以走向了非理性 是因为古典哲学的逻辑方法,已经走到了头, 一些东西走不出形而上学, 所以尼采的哲学成了一则寓言 , 成了世界的投影 , 人类思维不具备彻底解释世界功能. 历史一样只能用模型来说明问题, 和历史本体相距甚远, 所以数学中的悖论也是不可避免的 . 数学也只是数字模型, 理论上和世界本体,不可能完全重合. 还是回到了形而上学 第一哲学问题

理论上和世界本体,不可能完全重合.这个当然,但是还有一个接近程度的问题,模型必须要和实际在某种程度上重合,你说3.01约等于3当然没问题,但你能说3.1约等于300么?历史一样只能用模型来说明问题, 和历史本体相距甚远,如果模型和实际相去甚远,那还要这个模型干球?不能因为模型和实际总是有一些不符,就干脆抛弃实际,根据臆测建立理论吧?



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128楼 2007-03-15 15:23:52
自相似理论和量子力学都是自恰性非常强的理论,它本身是不包含任何逻辑矛盾的,我不知道你说的不强求一致性是什么意思。



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129楼 2007-03-15 15:33:41
代哲学所以走向了非理性 是因为古典哲学的逻辑方法,已经走到了头, 一些东西走不出形而上学, 所以尼采的哲学成了一则寓言 , 成了世界的投影 , 人类思维不具备彻底解释世界功能. 历史一样只能用模型来说明问题, 和历史本体相距甚远, 所以数学中的悖论也是不可避免的 . 数学也只是数字模型, 理论上和世界本体,不可能完全重合. 还是回到了形而上学 第一哲学问题

理论上和世界本体,不可能完全重合.这个当然,但是还有一个接近程度的问题,模型必须要和实际在某种程度上重合,你说3.01约等于3当然没问题,但你能说3.1约等于300么?历史一样只能用模型来说明问题, 和历史本体相距甚远,如果模型和实际相去甚远,那还要这个模型干球?不能因为模型和实际总是有一些不符,就干脆抛弃实际,根据臆测建立理论吧?



复杂的历史模型, 不是一点历史事实就可以解决问题, 所谓历史,包涵了所有的社会生活, 政治,宗教,风俗 ,习惯,等等多重因素的综合影响,理论上有无数种因素, 现在一般的历史书都是政@治史为主线,用康德的话讲 政@治是自在之物.所能控制的只是政@权,无法承担所有文化责任,这也是为什么我反对,主帖右@派思想的原因.而这些因素要不全面的考虑进去,得出对历史的解释,就不准.



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130楼 2007-03-15 15:40:15
任何研究不确定性的学科,比如统计学,量子力学等,它们都是要找到不确定性中的确定性,比如说混沌理论,他研究的是确定性系统的不确定现象,那么最终要得到什么结果?分叉条件,分叉类型,分叉机制,分叉路径等等,统计学研究平均数,分布情况等等,量子力学研究波函数,这些东西又都是可以确定的。确定与不确定之间是可以互相转化的,这就是辩证法。科学研究的是它确定的一面,而绝对不是反正它是不确定的,所以它爱咋咋地,我不管了。



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131楼 2007-03-15 15:42:51
量子力学 已经 突破了因果律 这种理性基础, 其数学模型就是混沌理论,



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132楼 2007-03-15 15:44:43
哈哈



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133楼 2007-03-15 15:50:19
问题是啊 混沌理论还只是 一种理想中的数学, 最早问题也无法解决的 ,数字的采集精确程度,离理论要求的精度太远, 计算也很难跟上,远到什么程度呢?基本应用 和通过黑洞做时光旅行,一样难. 你说不是非理性究竟是什么东西.



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134楼 2007-03-15 15:58:47
复杂的历史模型, 不是一点历史事实就可以解决问题, 所谓历史,包涵了所有的社会生活, 政治,宗教,风俗 ,习惯,等等多重因素的综合影响,理论上有无数种因素, 现在一般的历史书都是政@治史为主线,用康德的话讲 政@治是自在之物.所能控制的只是政@权,无法承担所有文化责任,这也是为什么我反对,主帖右@派思想的原因.而这些因素要不全面的考虑进去,得出对历史的解释,就不准.

政治史的影响当然不是全部的,它甚至在很多时候都不是首先需要考虑的因素,这一点我不否认,实际上我认为大多数时候首先要考虑的是经济因素,而不是其他乱七八糟的东西。这一点我倒是和马克思有共同语言,可以参见这篇文章:
http://bbs.culture.163.com/dusu/49289,0,50,0,40,23.html?userid=-0RVf

所以我之前提出的第一个问题就是,你的理论,将如何组织社会生产,如何消灭业已存在的产业链。

我对于如何解释历史没有任何兴趣,我只是注重一些基本的史实,如何去解释它是由需要决定的。



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135楼 2007-03-15 16:08:25